Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

James_Raynor

Dobrý den,

mohl byste konkrétně uvést kdy a kde se realizovala " anarchokapitalistické praxe (nebo alespoň náznaky) - praxe, která fungovala"?

Děkuji mnohokrát

S pozdravem

James

0/0
24.3.2012 13:50

mn_blogger

Re: Dobrý den,

Dobrý den, jistě mohu, šlo například o americký Západ v období osidlování, blíže se tomu věnují např. Terry L. Anderson a P. J. Hill: NE až TAK divoký „divoký” Západ. Anarchokapitalismus v praxi , http://nb.vse.cz/~svobodam/Archiv_textu/Anarchokapitalismus/tl_10_2003.pdf

+1/0
24.3.2012 14:15

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: Dobrý den,

tam to fungovalo

ale jen díky tomu že bylo směrem na západ obrovská rozloha volné půdy a taky díky jiným faktorům jako je mizerná produktivita práce apod

dnes už je to nemyslitelné

+1/0
24.3.2012 14:19

mn_blogger

Re: Dobrý den,

nemyslitelné je to pro vás proto, že máte nedostatek představivosti. Někteří (na rozdíl ode mne, uznávám) pouze neoteoretizují a konají. Např. Peter Thief http://zena.centrum.cz/bydleni/design-a-architektura/fotogalerie/2012/02/07/sbalte-si-plavky-stehujeme-se-do-svobodnych-plovou/foto/446311/ (že se o tom píše zrovna na Ženě je vtipné, ale jinde jsem o tom v češtině zprávu nenašel :-) )

+1/0
24.3.2012 14:25

Lev---z-Rožmitálu

Re: Dobrý den,

pokud příznivci těchto nesmyslů počítají se svým odstěhováním se na nějaká plovoucí města

nebudu jim v tom bránit

+1/0
24.3.2012 14:30

mn_blogger

Re: Dobrý den,

ještě aby jo, pak by měli morální právo vás zastřelit, samozřejmě

+1/0
24.3.2012 14:46

Lev---z-Rožmitálu

Re: Dobrý den,

neměl

0/0
24.3.2012 14:52

mn_blogger

Re: Dobrý den,

aha, takže vy byste inicioval násilí a oni by neměli morální právo se bránit. Skvělé

+1/0
24.3.2012 14:56

Lev---z-Rožmitálu

Re: Dobrý den,

já bych nic neincioval

jen se mi nelíbí když někdo operuje pojmem "morálbí právo zabíjet"

+1/0
24.3.2012 15:02

James_Raynor

Re: Dobrý den,

Děkuji, bohužel článek je diskutabilní, faktem je že stát zde v určité formě přeci jen byl, nicméně to do značné míry otázka pohledu. A budu upřímný do stavu fungování práva v této době bych se jen velmi nerad vracel. Co bych však učinil velmi rád by bylo ohradit se proti vašemu tvrzení že kapitalismus je "čistě volný trh a že stát jeho existenci vylučuje." To je teorie, se kterou přišli Vám podobní lidé, věřící v podobné myšlenky a přivlastnili si tento termín pro sebe, bez ohledu na realitu a historický vývoj. Chápu, že každý máme svou představu o ideálním uspořádání společnosti, ale Vaše hnutí se v mých očích zdiskreditovalo už jen tímto manipulativním krokem, ne nepodobným komunistickým verzím alternace výkladu historie.

Kapitalismus, svoboda a anarchie jsou naprosto nezávislé a různé pojmy tak je prosím neslučuje a nezaměňujte - viz analogická diskreditace pojmu sociální spravedlnost socialisty.

+1/0
24.3.2012 14:30

Lev---z-Rožmitálu

Re: Dobrý den,

hlavně je to naprostý nesmysl a dojde postupně k tomu že si lidi ten stát zase vytvoří protože je to z určitého hlediska výhodné

0/0
24.3.2012 14:40

James_Raynor

Re: Dobrý den,

Ačkoliv s vašimi příspěvky moc často nesouhlasím, osud podobné utopie vidím obdobně. Určitá forma organizace je lidem přirozená dle mého názoru.

0/0
24.3.2012 14:44

mn_blogger

Re: Dobrý den,

1) nejsem členem žádného hnutí :D, pokud ano, tak je to něco spontánního a neorganizovaného

2) nechápu ty neustálé řeči o tom, že anarchokapitalismus má něco společného s komunismem, zásadou anarchokapitalismu je nenásilí, nechat každého jednat tak, aby neporušil svobodu druhého. Komunismus chce naopak vše řídit, centálně plánovat, cíle musí být dosaženo i za cenu použití násilných prostředků. To jsou jednoznačně zcela protichudná stanoviska.

3) Já kapitalismus, svobodu a anarchii nezaměňuju, uznávám, že jsou nezávislé, ale nechápu, proč by se dvě nezávislé věci nedaly slučovat. Anarcho-kapitalismus je ideologii, která se přiklání k jisté formě "vlády" (anarchie) a k podmínkám, kterými by se měla řídit ekonomika (kapitalismus), proto anarchokapitalismus.

0/0
24.3.2012 14:46

Lev---z-Rožmitálu

Re: Dobrý den,

ad2) takový systm je možný ve společnosti na stupni rozvoje někdy v polovině 19. století já neříkám že je to utopie tedy utopie zavést to není ale je to utopie udržet v podstatě vždy by se to postupně dopracovalo do dnešního stavu

to o komunismu je lež

tvoje vize by vedla k diktatuře majetných nad nemajetnými kteří by neměli žádná práva kromě práva na revoluci a vytvoření sociálního státu protože by jim nic jiného nezbývalo:-P

0/0
24.3.2012 14:56

James_Raynor

Re: Dobrý den,

Komunismus a anarchokapitalismus jsou dle mého názoru obě utopické ideologie, které by k tomu aby fungovaly potřebovaly pouze osoby jejich myšlenkám naprosto oddány, jejich procentuální zastoupení v populaci neznám, neočekávám však, že by se jednalo o majoritní názor. Fungování práva na bázi naprosté dobrovolnosti a rozhodčí funkce veškerých soudů je skutečně myšlenka natolik utopická, že osobně neznám žádného právníka, který by podobnou ideologii prosazoval. Naopak stojí za povšimnutí, že velké množství českých anarchokapitalistů a libertariánů se rekrutuje z řad absolventů VŠE ;)

Já vám přeci neříkam co lze nebo nelze, pouze se ohrazuji proti jejich zaměňování a častému přístupu "jediných autentických pravicových myslitelů" kteří mají jako jediní "opravdovou svobodnou" vizi společnosti. To že nejsem věřící anarchokapitalista neznamená nejsem pro svobodu a kapitalismus.:)

+1/0
24.3.2012 14:56

mn_blogger

Re: Dobrý den,

Rozdíl mezi anarchokapitalisty a komunisty je v tom, že anarchokapitalisté by svoji vizi společnosti nemohli nikomu vnucovat (tím by zpronevěřili vlastním principům). Správně tedy píšete ancap by fungoval jen mezi těmi, kteří by uznávali jeho principy (to nerozporuju). Zatímco u komunistů je ovšem násilné rozšíření jejich vize na celou společnost přímo jedním z jejich principů

Velký rozdíl je v tom, že když si budete chtít v čistě tržní společnosti založit kibuc (nebo něco podobného) a tam se budete chtít řídit podle komunistických zásad, anarchokapitalisté vám v tom bránit nebudou. Když si v centrálně řízené společnosti budete chtít zřídit "anarchokapitalistickou osadu" komunisté vás zavřou nebo rovnou zavraždí.

k těm právníkům, já se moc o právo nezajímám, takže známý je mi je jen Stephan Kinsella, http://en.wikipedia.org/wiki/Stephan_Kinsella , další jsou např. tady https://sites.google.com/site/dickclarklaw/libertarian-legal-professionals . Jak je to v Česku, netuším.

+1/0
24.3.2012 15:14

James_Raynor

Re: Dobrý den,

Já pochopitelně netvrdím že AK jsou totalitně smýšlející a nijak neobhajuji komunismus, který se mi hnusí. Jediné co tvrdím je, že se jedná o utopii, která dle mého mínění nebude dlouhodobě fungovat. Nic víc, nic míň. Pokud to myslíte skutečně vážně a akceptujete mé tvrzení, že takoví "občané" by museli být věřící v anarchokapitalismus, nelze než Vám doporučit http://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_Project; který ostatně sám určitě znáte. Obávám se že nic bližšího realizaci této utopie jen tak nebude - i když chápu, že pořád se jedná o státisty, tudíž možná málo anarchismu?

0/0
24.3.2012 15:24

mn_blogger

Re: Dobrý den,

já bych teda o "víře" nehovořil, spíš o oddanosti principům, ale jestli na to tak "zvenčí" nahlížíte, tak to už nechám na vás :)

Free State Project znám, vítám to, ale přesně jak říkáte, pořád je to stát, no. Ale lepší než nic.

+1/0
24.3.2012 15:40

strycek-Joe spol. s r.o.

Zajímavý příklad inteligentního hlupáka

takto to dopadne, když se teoretik odtrhne od praxe. V moderním světě, kde lze žít, aniž by člověk opustil svůj byt, bude těchto lidí přibývat

+1/0
24.3.2012 11:24

mn_blogger

Re: Zajímavý příklad inteligentního hlupáka

praxe je špatná, proto je zapotřebí prosazovat teorii, která snad jednou bude uvedena do praxe. V minulosti příklady (nebo alespoň náznaky) anarchokapitalistické praxe najdete - praxe, která fungovala

0/0
24.3.2012 11:39

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: Zajímavý příklad inteligentního hlupáka

ta praxe samozřejmě fungovat bude

ale výsledkem nebude blahobytná společnost...

0/0
24.3.2012 11:48

Lev-__z--_Rožmitálu

vzhledem k tomu že kapitalismus

svobodu potlačuje a svobodu zajištuje právní stát a rovnost před zákonem navzdory kapitalismu s jeho ekonomickou "svobodou" což není nic jiného než diktatura peněz

svobodná společnost podle toho šaška bude svobodná asi jako leninův válečný komunismusRvX

+1/0
24.3.2012 10:48

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

jak kapitalismus potlačuje svobodu? To bych rád věděl...

+2/0
24.3.2012 11:05

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

potlečuje svobodu těch co nic nemají a taky tím že neguje rovnost před zákonem

v číně nebo v ČSSR byl kapitalismus kde vlastník - stát měl veškerá práva a mohl si dělat co se mu zlíbí

stát a vlastník se navzájem omezují a pokud jeden z nich převáží nastává tyranie

0/0
24.3.2012 11:18

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

asi pojmem kapitalismus označujete zcela něco jiného než já (tj. volný trh). Kde je stát, není ryzí kapitalismus.

+2/0
24.3.2012 11:37

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

protože nechápete co to je kapitalismus ale z toho si nic nedělejte to je problém většiny lidí

+1/0
24.3.2012 11:40

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

ne, vy davate rovnitko mezi crony kapitalismus a kapitalismus, abyste kapitalismus zdiskreditoval. Problem to pro vas asi neni, ale je to podpasovka, dokonce bych s odpustenim rekl prasarna, ktera je mezi socialisty a levicaky hojne rozsirena.

+2/0
24.3.2012 11:53

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

crony kapitalismus;-D

člověče vzpamatuj se kapitalismus není založen na volnotržní směně to je pouze jeho sekundární znak kapitalismus je založen na vlastnictví nějakého kapitálu který jeho vlastníci směnují na tom tvém volném trhu tím kapitálem může být majetek můžou to být peníze výrobky know-how ale taky třeba politická funkce nutná ke korupci apod a to vše probíhá za účelem maximalizace zisku

souvislost kapitalismu a trhu je pouze náhodná protože v kapitalismu má trh nejlepší podmínky ke své funkci ale může vzniknout v jakémkoli jiném systému když se prostě 2 subjekty domluví že vymění nějakou službu za nějaké zboží

další problém na tvé straně - hodnotíš kapitalismus stavově to je zásadní chyba a neznalost protože kapitalismus je systém dynamický který se neustále vyvíjí proto je třeba hodnotit taky dynamicky ve smyslu posunu z nějakého stavu do jiného

0/0
24.3.2012 12:23

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

nelze si myslet že nastavím nějak podmínky a ono to pak bude šlapat tak jak jsem předpokládal sice se to může stát ale je to málo pravděpodobné protože kapitalismus vytvářejí lidé kteří v něm provádějí své ekonomické aktivity a tento deterministický přístup prostě nemůže postihnout obrovskou variabilitu chování jedinců na nějaký podnět které klidně nemusí být motivováno čistě ekonomickým prospěchem ale i jinými faktory

0/0
24.3.2012 12:25

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

problém je v tom, že kdo se s kapitalismem srovná, nemá ambici angažovat se v politice, bohužel spousta lidí se snaží ty přirozené podmínky obejít, a to politickou cestou. Ta politická omezení pak ovlivňují všechny. To je z mého pohledu naprosto neligitimní.

Nyní se pochopitelně v politice musí angažovat i stoupenci kapitalismu, a to z toho důvodu, aby veškeré regulace zrušili

+2/0
24.3.2012 13:13

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

a k čemu jim to bude? navíc v jaké politice? vždyt ty chceš anarchokapitalismus tedy likvidaci státu ne?

navíc oni se stoupenci kapitalismu v politice angažují nebo co si myslíš že je korupce? to ja klasický případ tržní směny politického vlivu za peníze za účelem maximalizace zisku politika a podnikatele na úkor občana

0/0
24.3.2012 14:01

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

to nejsou stoupenci kapitalismu, ale "dobyvatelé renty" :) viz Dobývání renty http://www.mises.cz/literatura/ekonomicke-nepravidelniky-25-kapitola-xi-skola-verejne-volby-91.aspx

+2/0
24.3.2012 14:07

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

prostě využívají aktuálních možností na trhu - jsou to stoupenci kapitalismu

tím že to onálepkuješ nějakým názvem a označíš to za špatné chování jako že je to "fuj" tím to nepřestane být tržní chování

úplným zrušením státu zase předhodíš občany (ted už bývalé) do rukou oligarchických nadnárodních korporací které si ani omylem nebudou konkurovat ale rozdělí si trh a z občanů se stanou otroci

0/0
24.3.2012 14:14

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

že se chovají tržně (v souladu s tím, co vyžaduje pokřivený nikoli volný trh), s tím souhlasím, ale nesouhlasím s tím, že jsou to stoupenci kapitalismu. Stoupenec kapitalismu lobuje u vlády za omezení vládních zásahů (minimálně), ne za to, aby stát ostatní poškodil a jeho podpořil.;

+2/0
24.3.2012 14:19

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

no pokud má kapitalismus jako všespásnou ideologii tak možná ano

ale to už se dostává na roven komunistů první poloviny 20. století

a hlavně vůbec nechápe o co v kapitalismu jde a na čem ten jeho kapitalismus stojí

0/0
24.3.2012 14:22

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

kapitalismus je dynamický? To je pak dynamická asi i zemská gravitace, ne? Dynamické jsou možná tak ty regulace, jejichž smyslem je kapitalismus (který je ze své podstaty přirozeným) zničit

+2/0
24.3.2012 13:09

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

ano je dynamický a vyvíjí se

regulace trh nijak neničí jen mění tržní rovnováhu a toky peněz

a tržní rovnováhu pro tvou informaci příteli mění každý tržní subjekt který koná nějakou ekonomickou aktivitu

tím že si nějaká firma prolobuje dotace na svůj produkt aby odstranila konkurenci je přeci využití aktuálních podmínek na trhu se nacházajících a změní se tím tržní vazby ale trh zůstává

0/0
24.3.2012 14:04

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

trh, kde existují dotace, které se přerozdělují tak, že stát někomu uloupí peníze, je trh pokřivený, ne volný

+2/0
24.3.2012 14:09

Lev-__z--_Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

;-D

a jak to víš že je pokřivený? co když třeba dotace nebo zdanění vyrovnává pokřivení trhu nějakým monopolním subjektem? čistě teoreticky

a co to znamená "uloupí peníze"? peníze jsou od toho aby obíhaly ekonomikou přinejlepším od nejchudším spotřebitelům postupně k bohatým výrobcům a prodejcům

a když je dolů nedopraví mzdový mechanismus nebo stát tak je dolů dopraví banky ovšem už úročené což vytváří problém do budoucna

já mám takový pocit že si představuješ ekonomiku jako holubník...;-)

0/0
24.3.2012 14:17

mn_blogger

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

co je na tom nepochopitelného? Volný trh je když A poptává, B nabízí a výsledkem je dohoda, uzavření obchodu nebo nedohoda. Pokřivený trh je, když A poptává, B nabízí a C jim stanovuje pravidla nebo podmínky, za jakých mohou uzavřít obchod (např. že odvedou 10 % do pokladny C, nebo že cena obchodu nesmí převyšovat cenu XY, že může prodat zboží A jen za podmínek, že bude splňovat takové a takové kvalitativní znaky apod.)

Já mám spíš pocit, že pro tebe je ekonomika něco, co musí být automaticky regulováno

+2/0
24.3.2012 14:32

Lev---z-Rožmitálu

Re: vzhledem k tomu že kapitalismus

panenko skákavá

já vím co je volný trh

ty nevíš co je kapitalismus jak znovu opakuji není to predikovatelný systém založený na tržní směně jeho podstatou je něco úplně jiného

0/0
24.3.2012 14:38

Kaniokova

Ježišmarjáááá,

tak takovou blbost jsem ještě nečetla. Spadl jste z marsu? Kapitalismus a Komunismus jsou krajní ekonomické systémy ma dvou koncích úsečky.

Kapitalismus = svobodný volný trh, regulace či státní intervence = 0, stojí na soukr. vlastnictví a aktivitě a zodpovědnosti jednotlivce..

Komunismus = 100% regulovaný ekonomický systém, stojí na společenském vlastnictví, kolektivismus, rozplizlá odpovědnost, alibismus

0/0
26.3.2012 6:33

Kaniokova

ještě -

s přibývajícími počty regulací, státních intervencí do ekon. systému se to odklání od čistého trhu - kapitalismu. Čím víc regulací, tím blíž to má k socialismu až ke komunismu.

http://www.libinst.cz/etexts/bastiat_co_je_videt.pdf

0/0
26.3.2012 6:40



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.